"Mi lett volna, ha?" - alternatív II. világháború

Kit kedvelsz az alábbiak közül ?

  • Tengely

    Szavazat: 0 0.0%

  • Szövetségesek

    Szavazat: 0 0.0%
  • Összes szavazó
    0
Állapot
Nincs nyitva további válaszokra.
Putiteng, milyen alapon ajánlod William L. Shirer könyvét? Volt szerencsém olvasni, nem egy nagy mű szerintem, attól hogy vastag. Nagyon jó rész volt pl az, amikor írta, hogy volt kinnt németországban még a háború előtt és ott elég jó hangulata volt az embereknek, deő persze meg van győződve, hogy ez valami túlzott félelemelfojtás, meg már nem is tudom, de csomó helyen csak a saját igazát akarja ráhúzni a dolgokra az öreg. szerintem.
Ha egy téma valakit érdekel (és a Harmadik Birodalom felemelkedése és bukása címen belül rengeteg van) olvasson direkt arról, pl. ha a háború előtti Németország érdekli, ott van Johannes Öhquist könyve, de ez csak egy példa.

Scarecrow amit meg te írsz egy vicc. Ahhoz képset, az SS - amire ma rámondják, hogy a germán elitet akarta kinevelni, meg ehhez hasonlók- állományának kb 30%-a volt német, vagy annyi se, de helyet kapott benne minden európáért harcolni akaró európai ember (tehát magyarok is rendesen) többekközött angolszászok is, de még volt 70 lengyel is. stbstb.
 
Sztrugackij te mire fel mondod hogy hülyeség, nem is az ss ről írtam, tehát nem magyaráztad meg hogy miért 1 vicc, de mondjad az ellenkezőjét, de találj is rá kézzel fogható bizonyitékot is. ez az 1 a kérésem.

a kommonizmus meg csak addig volt jó amig voltak tszek, meg ipar, mert addig dolgoztak az emberek és volt, is hol
nem volt akkora munkanélküliség. de a többi az mehet a kukába.
 
Én Joachim Peiper regényeket olvasok. :) Azok le tudnak kötni. Kedvencem a "Célpont:Moszkva"
Ajánlom mindenkinek. Egy SS Totenkopf osztagról,és egy tüzér századról szól.
Ezen a regényen kívül még van jónéhány másik. Szeretném majd elolvasni a teljes sorozatot.
 
Hehh.. ez a kérdés olyan minthogy melyiket szereted jobban, a sz@rt vagy a f0st?
 
Szörnyűség ez az egész és bár próbáltam megállni,hogy ne szóljak bele,nem bírom.
Jól táplált koncentrációs tábor-lakóról szeretnék fényképet látni,mert az ellenkezőjéről már garmadával láttam.
Az meg,hogy nem volt gázhalál,felháborító.Sok országban a holokauszt-tagadást büntetik.Valakiket itt nagyon megtévesztettek.
 
Nabukodonozor":20vmvkzd mondta:
Én Joachim Peiper regényeket olvasok. :) Azok le tudnak kötni. Kedvencem a "Célpont:Moszkva"
Ajánlom mindenkinek. Egy SS Totenkopf osztagról,és egy tüzér századról szól.
Ezen a regényen kívül még van jónéhány másik. Szeretném majd elolvasni a teljes sorozatot.
Kattints ide a kibontáshoz...

Az tényleg jó sorozat, az egyik nagy kedvencem nekem is a Célpont: Moszkva, és a Kígyóverem.
 
Nekem azért tengely, mert az antantot úútálom, az USA-t sem szívlelem, Adolf bácsi pedig csinált jó dolgot is a sok rosszon kívűl.

VinoBob ez JÓ volt , remélem nem bánod ha megy az arany köpések közé! :D
 
Hát de a koncentrációs táborokban voltak azért tele zsúfolt raktárak kajával de hát azt nem a szidóknak adták. De ha már itt tartunk a holokausztnál a történelem nem csak ez az egy eset van azért. Pl az nem volt kegyetlenség h az indiánok úgyis írottak h himlővel fertőzött takarókat adtak nekik az amerikaiak?? vagy pl mikor több százezrével nem engedte be Amerika a zsidókat mert az ottani zsidók sem nagyon engedték meg. De pl az nem kegyetlenség h Drezdát szép bombázták holott se katonai támaszpont nem volt se katonák nem voltak ott csak menekültek civilek és egy éjszaka alatt 200000 ember halt meg a bombázásoktól. meg még stb ilyen esett volt. De ezeket kihagyják vhogy és csak a holokauszt pedig nácik előtt is és utánuk is voltak népirtások de azok vhogy kimaradnak. Főleg amerikaik pattognak akik mindig nagyra vannak magukkal.
 
Hülye vagy te ezt el kell felejteni, ki kell mosni az agyadat, és csak azt látni amit ők akarnak:O

Kb így gondolkoznak és ügyesen is csinálják....
 
1939 szept. 2.-án Mo. a megtámadott Lengyelország segítségére siet. Csapatai jó helyismeretüknek köszönhetõen a Bécs-München vonalon törnek elõre. Az akciót látva Franciao. betör a Rajnavidékre és
kikapcsolja a Ruhr vidéket. Kölnben Adenauer ellenkormányt alakít, melyhez minden demokratikus német
erõ csatlakozik. A RAF közben Berlint bombázza. A Szovjetúnió nem mer beavatkozni a konfliktusba,
Olaszországot az angol flotta Róma, Nápoly és Genova elõtti flottatüntetéssel semlegességre kényszeríti.
A lengyel hadszintéren közben beköszönt a november, a felek között patt helyzet alakul ki.
Prágában és Pilsenben felkelés tör ki, megbénul a Skoda mûvek termelése. (Majd folytatom).
 
na abból a segítségből nem sok jó sül ki , vagy mo is olyan fejlettségi szinten van mint német ország :) ?
 
Az volt osztrák határ, akkor már a Reich és Magyarország határán nem állomásozott német haderõ.
Ugyanígy a nyugati határon 11 német hadosztály állt szemben 68 franciával, és további 11-t
lehetett volna elõhúzni a Maginot vonalból.
És mond jim, csak a kitörés napjától alternatív a dolog, addig szigorúan tényszerûek maradunk?
Mondjuk a 38-as fegyverkezési program páncélosokat gyárt(Toldi, Csaba). A nmetek ekkor csak
a Pz 1 el rendelkeznek.
 
Ha Horthy szembefordult volna a németekkel,akkor 100%,hogy Sztálinék azonnal hátba támadják az országot,ahogy tette ezt a szerencsétlen sorsú lengyelekkel is,de ezt tették volna románok és a csehektől leváló szlovákok is. Ergo, az ország 1939 végére ismét román-szlovák-szovjet megszállás alá kerül,megspékelve azzal is,hogy valószínűleg a szovjet csapatok is annektálják. Az oroszoknak jól jött volna egy előretolt állás, a románok biztosan meghunyászkodva nyalják csizmáik talpát,és rendelkezésükre állnak.
Szerbia-mivel akkor még meg nem támadási szerződés köti-valószínűleg semleges marad,de a határról visszafordítja a menekülő magyarokat,később angol nyomásra segíti a menekülni szándékozókat,természetesen passzív,szembehunyó módon,nem akarván sem az orosz,sem pedig a német erők figyelmét erre felhívni.
Az ország sorsa ebben az esetben hasonlóképpen alakult volna,mint Lengyelhoné,talán azzal a különbséggel,hogy a környező államok kormányai-régi sérelmeiket törlesztvén-sokkal nagyobb pusztítást visznek véghez.
A szovjet újra megszállás ismételten bekövetkezik, az ország határai viszont nem módosulnak. Az első-még 1941-előtti megszállásnál is egy szovjetbarát,moszkovita kormány került volna hatalomra,akik azért nem feltétlenül vegytiszta kommunisták,de mindenképp kollaboránsok.
Velük szemben egy földalatti árnyékkormány jöhetett volna létre,akik viszont két tűz közé keveredve nem sokat tudtak volna tenni.
Az országból elmenekülni képes magyar katonák pedig valószínűleg először Egyiptom felé,majd Angliába menekülnek-köztudott volt Horthy kormányzó angolbarát gondolkodása-majd ott megalakult volna a Magyar-Légió,akik a lengyel testvéreikkel vállvetve vihettek volna dicsőséges haditetteket a szövetségesek oldalán a nyugat-európai fronton,esetleg dél-európai hadszíntéren.
Mindez azonban az ország későbbi sorsán nem változtat.
Biztonsági okok miatt-úgy vélem-1945 után hasonló helyzet állt volna elő,mint amilyen a valódi szituáció. Egyedül az ország területére vonatkozó elképzelések módosulhattak volna,még pedig oly módon,hogy Erdélyben egy független Székely Köztársaság alakul-ütközőzóna szereppel-a Felvidék visszakerül az anyaországhoz,Lengyelországgal ismét közös határunk lett volna,Szlovákia nem létezne többé. Több "elismerést" nem hinném,hogy megítélnek nekünk. (A délvidék marad Jugoszláviában,mivel ők semlegesen viselkedtek.)
 
ez aztán magyarázat , tetszik , még ilyet :)
 
Tényleg tetszett? Én komolyan sokat szoktam agyalni ilyesmin. Roppantul érdekes agytorna,persze csak annak,akit érdekel a történelem. Véleményem szerint sok hazárd változót kell figyelembe venni,meg egy sor emberi tényezőt is,pl. azt hogy Adolf bácsi jobban hitt a csillagjósainak,mint a tábornokainak,s ehhez hasonlókat. Okkult gondolkodású ember volt,nem véletlen,ez okozta a vesztét is bizonyos értelemben.(Ez egyfajta ,egy szempontú nézet szerint van így,ami mellett számos egyéb tényezőt és történelmi tendenciát is figyelembe vehetünk...Meg persze számba is kell ezeket vennünk,természetesen.)
 
zombimorzsi":343qw8yk mondta:
Ha Horthy szembefordult volna a németekkel,akkor 100%,hogy Sztálinék azonnal hátba támadják az országot,ahogy tette ezt a szerencsétlen sorsú lengyelekkel is,de ezt tették volna románok és a csehektől leváló szlovákok is. Ergo, az ország 1939 végére ismét román-szlovák-szovjet megszállás alá kerül,megspékelve azzal is,hogy valószínűleg a szovjet csapatok is annektálják. Az oroszoknak jól jött volna egy előretolt állás, a románok biztosan meghunyászkodva nyalják csizmáik talpát,és rendelkezésükre állnak.
Szerbia-mivel akkor még meg nem támadási szerződés köti-valószínűleg semleges marad,de a határról visszafordítja a menekülő magyarokat,később angol nyomásra segíti a menekülni szándékozókat,természetesen passzív,szembehunyó módon,nem akarván sem az orosz,sem pedig a német erők figyelmét erre felhívni.
Az ország sorsa ebben az esetben hasonlóképpen alakult volna,mint Lengyelhoné,talán azzal a különbséggel,hogy a környező államok kormányai-régi sérelmeiket törlesztvén-sokkal nagyobb pusztítást visznek véghez.
A szovjet újra megszállás ismételten bekövetkezik, az ország határai viszont nem módosulnak. Az első-még 1941-előtti megszállásnál is egy szovjetbarát,moszkovita kormány került volna hatalomra,akik azért nem feltétlenül vegytiszta kommunisták,de mindenképp kollaboránsok.
Velük szemben egy földalatti árnyékkormány jöhetett volna létre,akik viszont két tűz közé keveredve nem sokat tudtak volna tenni.
Az országból elmenekülni képes magyar katonák pedig valószínűleg először Egyiptom felé,majd Angliába menekülnek-köztudott volt Horthy kormányzó angolbarát gondolkodása-majd ott megalakult volna a Magyar-Légió,akik a lengyel testvéreikkel vállvetve vihettek volna dicsőséges haditetteket a szövetségesek oldalán a nyugat-európai fronton,esetleg dél-európai hadszíntéren.
Mindez azonban az ország későbbi sorsán nem változtat.
Biztonsági okok miatt-úgy vélem-1945 után hasonló helyzet állt volna elő,mint amilyen a valódi szituáció. Egyedül az ország területére vonatkozó elképzelések módosulhattak volna,még pedig oly módon,hogy Erdélyben egy független Székely Köztársaság alakul-ütközőzóna szereppel-a Felvidék visszakerül az anyaországhoz,Lengyelországgal ismét közös határunk lett volna,Szlovákia nem létezne többé. Több "elismerést" nem hinném,hogy megítélnek nekünk. (A délvidék marad Jugoszláviában,mivel ők semlegesen viselkedtek.)
Kattints ide a kibontáshoz...

Ehhez hozzátenném, hogy Jugoszlávia annak idején a tengelyhez húzott. Meg is volt már minden, hogy csatlakoznak hozzájuk, de elhúzodtak a dolgok. Mivel az olaszoknak kellett a segítség a görögök ellen, a németek átgázoltak az országon. Megalakult Horvátország, akik csunya dolgokat csináltak a szerbekkel.
Ugyanis kb. 15 évvel a német megszállás előtt, gondolt egyet egy szerb radikális, és lelőtt a parlamentben 3 horvát parasztpárti képviselőt, köztük Sjepan Radicot, aki a pártnak a vezetője volt. A király beszüntette a parlamentet, és önkényuralmat csinált (ez nem tartott sokáig). Ekkor kezdtek el a horvátok terrorizálni. Először csak vonatokat robbantgattak, aztán 33-ban megölték a királyt.
Amikor a megalakul a horvát kormány, rengeteg szerbet megölnek. Ha a radikális ember nem lövöldözött volna a parlamentben, akkor nem halt volna meg olyan sok szerb.

Úgyhogy lehet, hogy a Szerbiába menekülő magyarokat nem engették volna át. Ebben az esetben, valószínüleg visszakerül Vajdaság magyar irányítás alá.
 
Részben igazad lehet,mert valóban 1941 tavaszán-ha jól emlékszem- a Jugoszláv Királyság politikusai is aláírják a háromhatalmi egyezményt. Azonban,amennyiben Németország már 1939 végére,1940 elejére megteszi azt,amit leírtam,mégpedig úgy,hogy Horthyt ellenségként kezeli,véleményem szerint Jugoszlávia végig semleges igyekszik maradni, a végsőkig. Az angolok ugye ott lettek volna Görögországban, de Jugoszlávia nem tehetett volna semmit ,hiszen két tűz közé kerül,bármit is tesz,bármelyik oldalra áll.. A győzelmek láttán minden bizonnyal nagy bizonytalanság lett volna az akkori királyban,mit is tehetne. Ráadásul a két rossz közül maga sem tudta,mit válasszon. A Balkán már akkor is egy veszettül bonyolult,személyes és etnikai konfliktusokkal telt darázsfészek volt.
Ehhez társítható,hogy a saját tábornoki kara is legalább háromfelé húzott.
De azért azt hiszem,mégiscsak átengedi -lehet,szépen stikában- a menekülő magyarokat. Úgy tett volna,mint Horthy a lengyelekkel.
Ezzel a túlnyomó részt anglofil gondolkodású fiatal király igyekezett volna jó pontokat gyűjteni Churchill bácsinál.
Persze megérne bizony egy misét ,hogy elgondolkozzunk,ilyen szituációnak milyen hozadékai lettek volna,hiszen mint mondtam Jugoszláviában óriási a belső széthúzás. Voltak ott nemzetiségek,akiket túszul ejtettek-már akkor is! Ott voltak a nemzetiek,akik mindenáron az ország semlegességére törekednek. Ott voltak a kommunisták,akik ugye nyíltan kihasználják ez esetben Moszkva segítségét. Ezen felül ott vannak a németberát erők is. Nem egyszerű eset,annyi szent!
 
Állapot
Nincs nyitva további válaszokra.
Vissza
Top Alul